Дозорные на Стене

Dim4n писал(а): 1) Логично, но ведь знали что там решетка - могли бы пару лучников взять. Надеюсь, хоть копье поставили под пузо ему, когда он в последние ворота с разбега ударил ) Плохо, что не показали подробно эту сцену.

После того, как они отказались завалить проход снегом, или чем-то там ещё; они были обязаны расставить всякие баллисты, стреляющие 3-метровыми стрелами. Хоть и в великанов не все верят; но игнорирование подобных сообщений — это какой-то сабботаж защиты стены и замка.

Dim4n писал(а): 2) Могли держать некоторое время, а потом бревно бы под них положили и прошли. Скорей всего не ожидали, хотя, может они туповатые и только ярость, из-за смерти коллеги,  и безысходность, заставила другого попытаться поднять ворота, а не ломать их.

Опять же, вдруг оказалось, что ворота держатся только своим весом, без каких-либо штырей, мешающих поднять ворота. Эти штыри должны были быть обязательно воткнуты в двери. тогда такой великан не смог бы ни под каким видом эти двери поднять.

Rom4ess писал(а):

4esnok писал(а):

gtobok писал(а): Я вот не пойму: кто это придумал, что со стены чуть ли не в 100 метров высотой лучники способны стрелами убивать одичалых? Авторы сценария, или режиссёр Нил Маршал?
Это же вообще ересь. Лучники бы не дострелили бы даже до одичалых, остановившихся в 500-х метрах.
И чем всё это время занимался Манс? Почему его войска идут к стене без какого-либо укрытия? Даже если никакого укрытия нет, то не нужно было отступать от стены. Запасы масла и камней у защитников замка всё равно бы истощились быстрее, чем воины в войске Манса.
Последние пять минут — это вообще верх кретинизма. Джон Сноу идёт убивать Манса, даже не зная где тот находится. Пока Джон будет выбирать куда пойти искать Манса, разведчики Манса этого Сноу прикончат.
Кто-то тут ещё заявлял о стремлении сериала быть ближе к жестокой правде. Если Джон Сноу выживет после такого приступа идиотии, то вот уж сказка так сказка будет!

Драконы, великаны... Чувак, это изначально сказка ))

Законы физики- сила притяжения, стрела, выпущенная с высоты летит все быстрее и быстрее, и может пролететь значительное расстояние.А учитывая, какая высота стены, полет стрелы очень приличный.

//////////////

Iliyeris писал(а): Тут кто то еще писал что бредово то, что лучники со стены попадали по одичалым... Я сам увлекаюсь луками (у меня есть свой) и могу сказать, что сверху стрелы не только МОГУТ долететь, но и по пути приобретают огромную мощь

Ага… Давайте, давайте… расскажите, как пущенная сверху стрела начинает лететь быстрее пули.
После триста метров такого полёта стрела летит с той же скоростью, как и стрела просто брошенная вниз.

Очень слабая серия, хотелось увидеть неплохую массовку (пусть и компьютерную) и эпичный штурм. Штурм вообще не выдерживает никакой критики, хотя как показали, для открытия ворот достаточно одного здоровяка. В общем эпичный затуп у стены.

Очень атмосферная серия! Супер! Спасибо! Почитал несколько коментов выше. Подумал, зачем искать законы физики и обвинять режиссеров и авторов сценария в нелогичности? Ребята, это же не докфильм Дискавери... это сказочка, и это сериал. Не думаю что в сериале есть бюджеты для съемки эпических батальных сцен с 1000 ой массовкой... Вы обратите внимание на другие сериалы, везде ли столько действия? - не говоря про отечественные, там вообще одни диалоги в одной локации на 2 камеры... ))) Здесь каждая серия почти как полный метр!!! Не, братцы, грех ругать производителей этого сериала, это я вам как человек, знающий изнутри эту кухню, (более 15 лет в видеопроизводстве) говорю.

Pavel6377 писал(а): че-то мутная серия
что хорошо - показали штурм стены.
плохо - да считай все остальное в серии.
куча соплей и слюней с толстяком.
бюджета хватило только нарисовать пару мамонтов, переростков и лесной пожар. и припахать от одичалых массовки аж человек на 30. как-то ждал большего.
 
логики нет даже близко - одичалые постоянно совершают набеги за эту чертову мега-стену (то через стену перелезут как рыжая с отрядом, то еще как-то переберутся как те тенны). ладно хрен с ним.
стена тянется на десятки миль!!! там куча мест где можно спокойно перелезть ее что одичалые всегда делали!
какого хрена манс не выслал полноценную разведку проверить что творится на стене на самом деле, сколько аналогов черного замка обитаемы, можно ли воспользоваться заброшенными замками??
он же бля бывший дозорный! он был в курсе того что в дозорах с личным составом творится полнейшая жопа (вечный недокомплект бойцов)и некоторые замки заброшены чуть не столетия назад!!!
 
но он пошел другим путем - итак есть черный замок и ворота в стене которые он прикрывает. за стену заранее засылается группа диверсантов - рыжая и прочие чтоб атаковать черный замок во время штурма стены основными войсками.
вопрос - какого хера послали всего человек 10 или 20?? или из армии манса в 100 000 рыл через стену могли лазить только они??? да там куча головорезов из разных племен как понимаю уходила регулярно в набеги за стену.
почему не собрали отряд человек в 100 - 200 и не послали на это дело - загадка. так же хрен поймешь - почему им так уперся именно этот хренов кусок стены.
и вот эти 20 потенциальных жмуров дождавшись когда все дозорные увидев пожары встанут на уши - начинают атаковать черный замок в котором как они уверены сидит 1 000 бойцов!!!
 
может манс хотел всех своих одичалых угробить нахрен а потом обяснить что он засланец типа джона сноу с мега-секретным поручением от начальника черного замка? )))
только этим можно объяснить этот дурдом при атаке стены )))

Ну в сериале все немного скомкано, эфирное время все-таки. В книге про это все поясняется. Во-первых, у Манса 100к не только бойцов, но и женщин, детей и стариков, включая мамонтов и великанов, которые по стене лезть могут с трудом. Поэтому им нужны единственные ворота на всей стене. Во-вторых, это поход не с целью войны, а с целью побега от белых ходоков, поэтому осаду и разведку проводить им просто не хватит времени. В-третьих, в книге оборонялось сразу несколько замков, а по стене в это время ходили постоянные патрули, с целью таких вот лазутчиков изловить. Как-то так.

Мне понравилось

В книге конечно было эпичнее, но подробности как-то уже стерлись с памяти)))
сериал очень хорош.

Pavel6377 писал(а): че-то мутная серия
что хорошо - показали штурм стены.
плохо - да считай все остальное в серии.
куча соплей и слюней с толстяком.
бюджета хватило только нарисовать пару мамонтов, переростков и лесной пожар. и припахать от одичалых массовки аж человек на 30. как-то ждал большего.
 
логики нет даже близко - одичалые постоянно совершают набеги за эту чертову мега-стену (то через стену перелезут как рыжая с отрядом, то еще как-то переберутся как те тенны). ладно хрен с ним.
стена тянется на десятки миль!!! там куча мест где можно спокойно перелезть ее что одичалые всегда делали!
какого хрена манс не выслал полноценную разведку проверить что творится на стене на самом деле, сколько аналогов черного замка обитаемы, можно ли воспользоваться заброшенными замками??
он же бля бывший дозорный! он был в курсе того что в дозорах с личным составом творится полнейшая жопа (вечный недокомплект бойцов)и некоторые замки заброшены чуть не столетия назад!!!
 
но он пошел другим путем - итак есть черный замок и ворота в стене которые он прикрывает. за стену заранее засылается группа диверсантов - рыжая и прочие чтоб атаковать черный замок во время штурма стены основными войсками.
вопрос - какого хера послали всего человек 10 или 20?? или из армии манса в 100 000 рыл через стену могли лазить только они??? да там куча головорезов из разных племен как понимаю уходила регулярно в набеги за стену.
почему не собрали отряд человек в 100 - 200 и не послали на это дело - загадка. так же хрен поймешь - почему им так уперся именно этот хренов кусок стены.
и вот эти 20 потенциальных жмуров дождавшись когда все дозорные увидев пожары встанут на уши - начинают атаковать черный замок в котором как они уверены сидит 1 000 бойцов!!!
 
может манс хотел всех своих одичалых угробить нахрен а потом обяснить что он засланец типа джона сноу с мега-секретным поручением от начальника черного замка? )))
только этим можно объяснить этот дурдом при атаке стены )))

Итак, начнем! Сойдемся на том, что Одичалым в любом случае нужно захватить Черный замок, ибо ворота и проход там самые большие. Если учесть, что из 100 000 одичалых, около 40 000 - 50 000 это дети, старики, бабуськи и калеки на повозках и со всеми пожитками,животными и провиантом (с козой сложно по стенам лазить), которые не перелезут через стену, то очевидно - для них нужно захватить широкий проход для того чтобы быстрее всего через него всех переправить. Кинуть всех слабых не вариант, ходоки сделают 60 000 упырей и тогда можно будет живую стену из трупаков строить, как в (Мировой войне Z, когда Иерусалим штурмовали). Почему всех сразу не послали на стену? Потому что шанс что ты залезешь живым - 80% (Из 100 человек отряда посланного за стену уцелело около 20). Итого если лишиться 80% бойцов, то о каком штурме говорить? Есть вариант - обойти стену на севере, у моря, но до туда пилить с обозом - пару месяцев и это верная смерть от ходоков. Единственный вариант был - отвлечь врагов битвой за ЧЗ, а самим выломать ворота и ринуться 30-40 тысячной армией через довольно таки широкий проход. При этом будут минимальные потери. Что до того, почему не всех сразу послали в бой, так это очевидно, мясо было послано разведать все возможности врагов.   на эти 300, от силы 500 человек были потрачены ВСЕ ЗАПАСЫ МАСЛА, практически все стрелы. Чтобы пополнить запас стрел  - нужны деревья, которые за стеной. Подвоз масла из 7 королевств невозможен, дерева там мало и оно далеко (между черным дозором и ближайшими лордами пустошь (называется дар (дар ЧД, так как никому эта говяная земля не нужна была))). Короче, следующие атаки тупо будет нечем отбить.
Но ладно насчет логики. бесит упротый школьник, который сидит на диване и все это просчитывает. Попробуй он бы командовать хотя бы 10 людьми, не 100 000, он бы понял как это сложно. Сир Торнэ Алистер все верно сказал: умники только и могут писдеть. В приближенных к реальности условиях очень редко выбирают оптимальные решения, так как никто не владеет полной, да что там полной, 10% информации.

спасибо)

TikerX писал(а):

Pavel6377 писал(а): че-то мутная серия
что хорошо - показали штурм стены.
плохо - да считай все остальное в серии.
куча соплей и слюней с толстяком.
бюджета хватило только нарисовать пару мамонтов, переростков и лесной пожар. и припахать от одичалых массовки аж человек на 30. как-то ждал большего.
 
логики нет даже близко - одичалые постоянно совершают набеги за эту чертову мега-стену (то через стену перелезут как рыжая с отрядом, то еще как-то переберутся как те тенны). ладно хрен с ним.
стена тянется на десятки миль!!! там куча мест где можно спокойно перелезть ее что одичалые всегда делали!
какого хрена манс не выслал полноценную разведку проверить что творится на стене на самом деле, сколько аналогов черного замка обитаемы, можно ли воспользоваться заброшенными замками??
он же бля бывший дозорный! он был в курсе того что в дозорах с личным составом творится полнейшая жопа (вечный недокомплект бойцов)и некоторые замки заброшены чуть не столетия назад!!!
 
но он пошел другим путем - итак есть черный замок и ворота в стене которые он прикрывает. за стену заранее засылается группа диверсантов - рыжая и прочие чтоб атаковать черный замок во время штурма стены основными войсками.
вопрос - какого хера послали всего человек 10 или 20?? или из армии манса в 100 000 рыл через стену могли лазить только они??? да там куча головорезов из разных племен как понимаю уходила регулярно в набеги за стену.
почему не собрали отряд человек в 100 - 200 и не послали на это дело - загадка. так же хрен поймешь - почему им так уперся именно этот хренов кусок стены.
и вот эти 20 потенциальных жмуров дождавшись когда все дозорные увидев пожары встанут на уши - начинают атаковать черный замок в котором как они уверены сидит 1 000 бойцов!!!
 
может манс хотел всех своих одичалых угробить нахрен а потом обяснить что он засланец типа джона сноу с мега-секретным поручением от начальника черного замка? )))
только этим можно объяснить этот дурдом при атаке стены )))

Ну в сериале все немного скомкано, эфирное время все-таки. В книге про это все поясняется. Во-первых, у Манса 100к не только бойцов, но и женщин, детей и стариков, включая мамонтов и великанов, которые по стене лезть могут с трудом. Поэтому им нужны единственные ворота на всей стене. Во-вторых, это поход не с целью войны, а с целью побега от белых ходоков, поэтому осаду и разведку проводить им просто не хватит времени. В-третьих, в книге оборонялось сразу несколько замков, а по стене в это время ходили постоянные патрули, с целью таких вот лазутчиков изловить. Как-то так.

Спасибо большое за пояснение