Яма

От куда музыка в конце этой серии, понятно что David Bowie, но что за аранжировка? Сериал нравится!

Начинаю влюбляться в этот сериал! Шикарная работа. Единственное, что смущает это поведение лидера секты и жены главного героя. Эти люди на высших ступенях "лестницы" находятся, а ведут себя импульсивно и порочно. Хотя, если посмотреть на саентологов из высших ступеней ОТ, то там аналогичная ситуация.

Сериал начинался резво и идея в принципе оригинальная(любители трешевой супергеройки - проходите мимо), но мне кажется что сольют к концу сезона, а пока не плохо, разве что затянуто местами и слишком много секса, ну я понимаю если-бы это было связано с устройством секты и пр, но  нет - простое растягивание хронометража за счет постельных сцен.

Mycya писал(а): Почему они отпускают детей в общеобразовательную школу, когда абсолютно понятно, что там будет полно  искушений - гормоны, первая любовь... Можно предположить, что там дети должны узнать мир как он есть, с его хорошими и плохими сторонами, и сознательно отказаться от него перед принесением клятвы - аналог конфирмации, или же отказаться от принесения клятвы, сознательно выбрав жизнь непосвященного - и это было бы очень логично и справедливо. Но нарциссическое поведение мамы совершенно противоречит этой логике, а она на 8-й ступени. Как можно подняться так высоко, не научившись контролировать свои эмоции и отпускать? О чем тогда вообще эти ступени?
 
Много противоречий, но смотрится хорошо. Совсем не нравятся музыка и художественные приемы, как раз те, которые, видимо, и должны нас загипнотизировать.

Я тоже задавался этим вопросом при просмотре. Сначала я грешил на сценаристку, думал, что она плохо понимает, что такое вообще духовное развитие и потому адептов из высших ступеней изображает как обычных людей. Но потом я вспомнил книжку Олега Матвеева "7 лет среди тэтанов", где он рассказывает о своём опыте пребывания в секте саентологии. И судя по его рассказам, саентологи высших ступеней именно такие, как и показано в этом сериале. Так что сериал просто показывает правду: эти секты с их ступенями духовного развития - просто напросто несовершенны. Теория у них расходится с практикой.

nkurenai писал(а): И судя по его рассказам, саентологи высших ступеней именно такие, как и показано в этом сериале. Так что сериал просто показывает правду: эти секты с их ступенями духовного развития - просто напросто несовершенны. Теория у них расходится с практикой.

И отсюда вытекает новое противоречие - за счет чего держится сплоченность и преемственность в общине? Вот у них дети до 16 лет посещают общеобразовательную школу. Исходя из законов человеческой психологии, можно предположить, что не менее половины из них должно сойти с истинного пути и покинуть родительское гнездо, чтобы жить свою жизнь. Но нам показывают это как нечто из ряда вон выходящее, если судить по тому, как все всполошились, что мальчик всего одну ночь не ночевал дома. Значит должны быть авторитарные методы удержания детей в секте, вроде двухнедельной ломки в карцере под зеленым напитком, но пока только показывают рядовые родительские манипуляции на чувстве вины. Возможно, дальше станет понятнее.

Mycya писал(а):

nkurenai писал(а): И судя по его рассказам, саентологи высших ступеней именно такие, как и показано в этом сериале. Так что сериал просто показывает правду: эти секты с их ступенями духовного развития - просто напросто несовершенны. Теория у них расходится с практикой.

И отсюда вытекает новое противоречие - за счет чего держится сплоченность и преемственность в общине? Вот у них дети до 16 лет посещают общеобразовательную школу. Исходя из законов человеческой психологии, можно предположить, что не менее половины из них должно сойти с истинного пути и покинуть родительское гнездо, чтобы жить свою жизнь. Но нам показывают это как нечто из ряда вон выходящее, если судить по тому, как все всполошились, что мальчик всего одну ночь не ночевал дома. Значит должны быть авторитарные методы удержания детей в секте, вроде двухнедельной ломки в карцере под зеленым напитком, но пока только показывают рядовые родительские манипуляции на чувстве вины. Возможно, дальше станет понятнее.

1.Реклама.
Когда вы в детстве читаете "ненужную" книжку, то, когда у вас во взрослом возрасте появляется потребность, эта книжка становится нужной, а порой и спасением.
2. Изначальный принцип саентологии - подавление боли. А как испытать боль с самого детства в их "совершенном обществе"? Пустить ребёнка в несовершенное общество, где он постоянно будет подвергаться давлению и нападкам со стороны сверстников.
3. Отсюда третий пункт - ненависть. Умножая всё это на подростковый максимализм мы получаем идеального адепта. Подросток испытывает ненависть по отношению к нему со стороны внешнего мира и в нужное время вмешивается внутренний мир общины, в котором он видит помощника и союзника. Что ещё нужно подростку, чтобы принять решение какую сторону ему принять?
4. Сравнительный анализ: правда - ложь. "Любовь - это химия и не более того" - слова девочки из секты, которые она произносит как догму. Естественно, для подростка правдой и истиной будут те слова и учения, которые проповедуют его друзья.
А кто ему друзья, учитывая предыдущие 3 пункта?
5. Исключения - Любовь - то, чего боятся все секты и религии мира (не путать религию и веру). В данном случае, прекрасно этот момент показан. Он вызывает естественную реакцию заинтересованных в впаривании подменных чувств - страх и опасения: "Нужно, чтобы он немедленно покинул школу!", пока истинные чувства его не забрали из секты.
 

Oleg261 писал(а):

Mycya писал(а):

nkurenai писал(а): И судя по его рассказам, саентологи высших ступеней именно такие, как и показано в этом сериале. Так что сериал просто показывает правду: эти секты с их ступенями духовного развития - просто напросто несовершенны. Теория у них расходится с практикой.

И отсюда вытекает новое противоречие - за счет чего держится сплоченность и преемственность в общине? Вот у них дети до 16 лет посещают общеобразовательную школу. Исходя из законов человеческой психологии, можно предположить, что не менее половины из них должно сойти с истинного пути и покинуть родительское гнездо, чтобы жить свою жизнь. Но нам показывают это как нечто из ряда вон выходящее, если судить по тому, как все всполошились, что мальчик всего одну ночь не ночевал дома. Значит должны быть авторитарные методы удержания детей в секте, вроде двухнедельной ломки в карцере под зеленым напитком, но пока только показывают рядовые родительские манипуляции на чувстве вины. Возможно, дальше станет понятнее.

1.Реклама.
Когда вы в детстве читаете "ненужную" книжку, то, когда у вас во взрослом возрасте появляется потребность, эта книжка становится нужной, а порой и спасением.
2. Изначальный принцип саентологии - подавление боли. А как испытать боль с самого детства в их "совершенном обществе"? Пустить ребёнка в несовершенное общество, где он постоянно будет подвергаться давлению и нападкам со стороны сверстников.
3. Отсюда третий пункт - ненависть. Умножая всё это на подростковый максимализм мы получаем идеального адепта. Подросток испытывает ненависть по отношению к нему со стороны внешнего мира и в нужное время вмешивается внутренний мир общины, в котором он видит помощника и союзника. Что ещё нужно подростку, чтобы принять решение какую сторону ему принять?
4. Сравнительный анализ: правда - ложь. "Любовь - это химия и не более того" - слова девочки из секты, которые она произносит как догму. Естественно, для подростка правдой и истиной будут те слова и учения, которые проповедуют его друзья.
А кто ему друзья, учитывая предыдущие 3 пункта?
5. Исключения - Любовь - то, чего боятся все секты и религии мира (не путать религию и веру). В данном случае, прекрасно этот момент показан. Он вызывает естественную реакцию заинтересованных в впаривании подменных чувств - страх и опасения: "Нужно, чтобы он немедленно покинул школу!", пока истинные чувства его не забрали из секты.

Если вы описываете универсальный механизм подготовки юных кадров для секты, то это выглядит четко и непротиворечиво.
 
Если применить ваши доводы к фильму, то опять всплывают новые противоречия.
 
Подавление боли. У мейеристов иной подход к боли, она не подавляется, а наблюдается, озвучивается и проживается, по сути, используются гештальтистские методы работы с болью. На протяжении фильма не раз звучит мысль - боль есть у всех, надо научиться оставлять ее позади, и мы видим, как достаточно грамотно герои оставляют ее позади после "измены". Боли не избежать в любых, даже самых тепличных, условиях, а потому походы за болью в "несовершенное общество" при показанном отношении мейеристов к боли кажутся искуственными и избыточными.
 
"Любовь - это химия и не более того". Эти слова девочки похожи не на догму, внушаемую детям родителями, а на манипулятивную попытку отвлечь мальчика, который ей нравится, от отношений, которые не входят в ее планы. Какой бы ни была догма, дети впитывают не ее, а личный пример родителей, а для родителей любовь и секс - это больше, чем химия, что нам показывают охотно и не скупясь на подробности. Я даже рискну предположить, что любовь и семья - главные ценности мейеризма. Любовь - то, чего боятся все секты и религии мира, но видно, что не эта секта.
 
Чего действительно боятся все секты мира - это открытости. Самое тяжелое испытание для веры - это столкновение с внешним миром, который задает неудобные вопросы, на которые нет ответов, именно поэтому религиозные организации практикуют обучение своих будущих адептов в закрытых учебных заведениях при организации.
 
Пока это видится как противоречия на уровне сценария, но возможно, нам приоткрывают изнанку секты постепенно, слой за слоем, что создает хороший уровень напряжения и интереса к фильму.    

мдаа... чем же полны головы людей?..
 

Mycya писал(а): ...

1) Где Вы там нашли любовь в отношениях внутри секты?
(подсказка) Не потому ли такой акцент в фильме на сцены сэкса?
 
2) Я почему провожу параллель с саентологами - потому что не вижу разницы в способах подавления боли маеристов и указанных выше. Может быть форма немного иная, но принцип один и тот же: "Подавление (а вернее затупление, привыкание) боли путём её переживания вновь и вновь, пока боль не перестанет являться болью. Хотя на самом деле здесь подавляются чувства и со временем человек превращается в бесчувственного робота.
 
3) Назовите мне пожалуйста секты из внешне не тоталитарных и не преступных, которые боятся открытости. Мне что-то ни одна такая на ум не приходится.
Вот ниже челочек приводит Ошо (х\з это шо), но он, похоже, свято верит в это как в истину. Этот текст ему попал путём тайных передачек под столом? Или Вы просто эту ересь уже не замечаете повсеместно на книжных прилавках? Завуалированная закрытость какая-то получается, Вам не кажется?
 

Homey84 писал(а): Ошо ...

Знаете, почитайте лучше Библию )
Потом сами поймёте, какой винегрет Чуши Вы запостили.
А попробуйте сами в двух словах описать то, как именно Вы понимаете приведённый Вами текст?
 
===
Катрин Чехова 8 bit "Нам нравится"

В саентологии боль не подавляется. В саентологии с болью работают через её тотальное проживание. Они считают, что если вернуться в болевые события и полностью осознанно их прожить заново, то из события извлекается жизненный урок, а боль уходит. У майеристов всё несколько проще, но принцип похожий.
 
С нетерпением жду новых серий, сериал очень достойный. Про людей.

Oleg261 писал(а):

1. Я вижу там совершенно нормальную человеческую любовь: вместе растят детей, заботятся друг о друге, делятся радостями и переживаниями, ссорятся, мирятся, переживают кризисы, совместными усилями выходят из них, занимаются сексом. А что за идеализированный вариант любви без секса в вашей голове, расскажите.
 
2. Подавление боли - это ее вытеснение, когда человек делает вид, что ее нет. Человек превращается в бесчувственного робота, когда отказывается от болящей части себя, т.е. часть его как бы умирает - называется диссоциация. Если человек находит в себе ресурсы оставаться в контакте со своей болью, чувствовать ее всякий раз, когда она приходит, он - живой. Любая боль притупляется со временем, это не хорошо и не плохо, это естественный защитный психологический механизм. Как по-вашему человек должен работать со своей болью, расскажите.
 
3. Пожалуйста - ортодоксальное католичество с его закрытыми католическими школами, ортодоксальное православие  с его закрытыми православными школами, амиши с их однокомнатными школами, еврейский харедим и многие-многие другие.
 
На книжных прилавках я замечаю только то, что мне интересно. Между Ошо и Библией принципиальной разницы не вижу, это литература - маленькая часть культурного наследия человечества, из которого я могу что-то для себя почерпнуть, но упаси боже сделать из этого настольную книгу и уж тем более самонадеянно расчищать с ее помощью завалы в чужих головах.