Рейны из Кастамере

Нихрена уже комментов)

как жалко роба и мать (((((

Джоффри писал(а):

Tirion92 писал(а):

Mythosrus писал(а):

bogi_ru_user_142305 писал(а):

Джоффри писал(а):

bogi_ru_user_142305 писал(а):

ALEXSANDR1987 писал(а): мне кажется единственный герой который мог разбить ланистеров погиб, теперь вся интрига сериала мертва

Робб проиграл войну. И понимал это. Вон уже готовился к суицидальному походу на Утесу Кастерли. Штурмовать непристумную крепость имея в 10 раз меньше войск чем у врага - это мощно.

Ничего подобного. У него все могло получиться. Если бы Робб не был очень опасной угрозой то его бы не понадобилось устранять страшно подло коварным способом.

Страшно подло коварный способ позволил закончить войну быстро и малыми потерями с обеих сторон.

о какой законченной войне идёт речь?))война в самом разгаре, убили главу, но север не весь будет на стороне ланнистеров. Так что битва продолжается

Война окончена. По книге Робб проиграл войну еще до того, как пошел на свадьбу к Фреям. Он собирался заново отвоевать север у железнорожденных и переждать зиму. В сериале его план захватить утес Кастерли - суицид в чистом виде. Мало того, что замок один из самых крепких в Вестеросе, так еще и стоит на огромном холме. В общем, Робб не только собирался покончить с собой, так еще и все войско с собой прихватить. Идиоту идиотская смерть. Прошу прощения за цинизм, но в сериале Робб умом не блещет. Видно, что с детства с мечом управляется: все мозги из ушей повылетали. Вот Кейтилин действительно жалко - мать, потерявшая мужа и почти всех детей - тут и вправду с ума можно сойти.

Все было строго наоборот. Робб выигрывал войну, а не проигрывал. Именно потому что он каждый раз разбивал "великого и могучего" Тайвина в поле, у того не осталось выбора кроме как действовать подлостью. Робб начинал войну неопытным юнцом, но под конец своей жизни, недолгой жизни, пользовался таким авторитетом, что к нему переходили наемники Ланнистеров на службу. Ему просто не повезло, плюс он натворил немало глупостей. Не сдержал клятву Фреям, казнил Карстарка, не остановил Эдмура Талли от несогласованных с ним действий (именно последнее стало главной причиной поражения, задержанные Эдмуром войска успели отступить, если бы сработал план Робба Старка войско Ланнистеров было бы разгромлено полностью). В итоге он потерял многих союзников, но мог бы набрать новые войска. Положение значительно ухудшилось после разрыва с Карстарками, но провальным не было. Просто Фрею хотелось мести за оскорбление, Болтону убрать Старков и самому стать главным на Севере, а Тайвину Ланнистеру смыть клеймо неудачника. Вот они и договорились.
 
P.S. По книге это более явно видно чем в сериале, но тем не менее и в сериале все так обстоит.

Согласен с вами, но не во всем. Робб проиграл войну с Тайвином. Ланнистеры получили мощных союзников в лице ТИреллов, собирались заключить военный союз с Мартеллами. Такие враги Роббу были не по зубам, как бы он хорошо не сражался. Напомню: речные лорды разбрелись по своим землям, чтобы защитить их от набегов. Чем дольше Робб сидел в Риверане, тем сильнее мельчало его войско. Идти на Королевскую гавань Робб не мог, на Утес Кастерли - тем более. Да, положение совершенно провальным не было: где-то впереди еще маячил слабый луч надежды. А железнородженных на севере было немало: не сто, и не пятьдесят. Они захватили едва ли не половину земель Старков. Число их уменьшилось лишь со смертью Бейлона Грейджоя: когда умер король ЖО, войска ушли обратно на ЖО, потому что ЖР начали бороться за власть, и север уже не казался им таким заманчивым (хотя и не всем). Это уже Теон видел лишь немногих (бастардов, калек и простонародье). А до этого их была тьма-тьмущая

Спасиб!

bogi_ru_user_142305 писал(а):

Джоффри писал(а):

Tirion92 писал(а):

Mythosrus писал(а):

bogi_ru_user_142305 писал(а):

Джоффри писал(а):

bogi_ru_user_142305 писал(а):

ALEXSANDR1987 писал(а): мне кажется единственный герой который мог разбить ланистеров погиб, теперь вся интрига сериала мертва

Робб проиграл войну. И понимал это. Вон уже готовился к суицидальному походу на Утесу Кастерли. Штурмовать непристумную крепость имея в 10 раз меньше войск чем у врага - это мощно.

Ничего подобного. У него все могло получиться. Если бы Робб не был очень опасной угрозой то его бы не понадобилось устранять страшно подло коварным способом.

Страшно подло коварный способ позволил закончить войну быстро и малыми потерями с обеих сторон.

о какой законченной войне идёт речь?))война в самом разгаре, убили главу, но север не весь будет на стороне ланнистеров. Так что битва продолжается

Война окончена. По книге Робб проиграл войну еще до того, как пошел на свадьбу к Фреям. Он собирался заново отвоевать север у железнорожденных и переждать зиму. В сериале его план захватить утес Кастерли - суицид в чистом виде. Мало того, что замок один из самых крепких в Вестеросе, так еще и стоит на огромном холме. В общем, Робб не только собирался покончить с собой, так еще и все войско с собой прихватить. Идиоту идиотская смерть. Прошу прощения за цинизм, но в сериале Робб умом не блещет. Видно, что с детства с мечом управляется: все мозги из ушей повылетали. Вот Кейтилин действительно жалко - мать, потерявшая мужа и почти всех детей - тут и вправду с ума можно сойти.

Все было строго наоборот. Робб выигрывал войну, а не проигрывал. Именно потому что он каждый раз разбивал "великого и могучего" Тайвина в поле, у того не осталось выбора кроме как действовать подлостью. Робб начинал войну неопытным юнцом, но под конец своей жизни, недолгой жизни, пользовался таким авторитетом, что к нему переходили наемники Ланнистеров на службу. Ему просто не повезло, плюс он натворил немало глупостей. Не сдержал клятву Фреям, казнил Карстарка, не остановил Эдмура Талли от несогласованных с ним действий (именно последнее стало главной причиной поражения, задержанные Эдмуром войска успели отступить, если бы сработал план Робба Старка войско Ланнистеров было бы разгромлено полностью). В итоге он потерял многих союзников, но мог бы набрать новые войска. Положение значительно ухудшилось после разрыва с Карстарками, но провальным не было. Просто Фрею хотелось мести за оскорбление, Болтону убрать Старков и самому стать главным на Севере, а Тайвину Ланнистеру смыть клеймо неудачника. Вот они и договорились.
 
P.S. По книге это более явно видно чем в сериале, но тем не менее и в сериале все так обстоит.

Робб некогда не сражался с самим Тайвином в поле. Большая часть войска Ланисторов была занята Станисом, которого Тайвин считал более значимой угрозой.
А теперь смотри. Робб даже выигрывая битвы терял свою армию и так не самую большую. Люди были измотаны походом. Люди знали что их родину захватили и грабят железнорожденые. И люди не понимали, почему вместо того чтоб освобождать свой север они должны сражаться далеко от дома за мудака-короля который по воле левой пятки казнит своих васалов и не держит клятвы.
Теперь со стороны Ланистеров.
Они очень богаты. Их богатство позволяет им нанимать наемников, платить больше жалованья солдатам, прикармливать население чтоб оно было за них. Их воотчина - западные земли нетронута войной и недалека от мест боевых действий поэтому они могут призывать новых и новых солдат.
Их поддерживает железный трон , что дает им легетимность в глазах лордов и народа в отличее от мятежника Роба.
И сейчас на их стороне Тиреллы у которых самая большая армия в Вестеросе.
Ну и у кого больше шансов?
Так что единственная причины почему Тайвин заказал Красную свадьбу - быстрее покончить с сепаратизмом Старков.
 
 

Положение нереально крутые Ланнистеры против не столь значительных сил севера было на начало войны, по ходу картина стала меняться когда северяне одерживали одну победу за другой. И вел Ланнистеров именно Тайвин. Он послал вместо себя в столицу Тириона исполнять обязанности десницы и готовить город к осаде что б отбиваться от войск Станниса и Ренли. Сам же Тайвин воевал с Королем Севера и лордами речных земель. Кроме Фреев у него также были все остальные вассалы Талли в войске. Робб действовал более чем успешно. Переломным моментом в войне стало вмешательство Эдмура Талли, у него был приказ держать Риверран. Он же проявил самодеятельность напав на войска Ланнисторов у каменной мельницы. Заставив их отступить. Как ему казалось он помогает Роббу, но вместо этого он нарушил его план. Который состоял в том что бы выманить врага, а после полностью разбить. Отступившие войска двинулись к Королевской Гавани, соединились с войсками Тиррелов и отразили атаку Станниса. Если бы не это Станнис бы взял город. В тот момент дом Ланнистеров находился на грани уничтожения. Но им повезло, а Старкам соответственно нет. Тем не менее война не была проиграна севером. Хотя их положение значительно ухудшилось.
Все же вы не хотите понимать что Красная Свадьбы являлась беспрецендентой подлостью со стороны её организаторов, и просто так, чтоб сэкономить время или деньги на такое никто бы не пошел. Причина по которой Тайвин все это провернул - боязнь встречаться с Роббом Старком на поле боя, потому как он получал уже поражения от этого самого Робба Старка. Иначе он не стал бы портить репутацию дома Ланнистеров просто потому как так проще.
   Робб совершил множество ошибок. Не женился на дочке Фрея, казнил Карстарка, отпустил Грейджоя и т.д. Множество глупостей стали результатом воспитания, и того что он считал должным поступать по чести. Но при этом он был крайне успешен именно на поле боя.

Серии однозначно десятка. Уже час как закончил просмотр, а до сих пор в шоке.

Tirion92 писал(а):

Джоффри писал(а):

Tirion92 писал(а):

Mythosrus писал(а):

bogi_ru_user_142305 писал(а):

Джоффри писал(а):

bogi_ru_user_142305 писал(а):

ALEXSANDR1987 писал(а): мне кажется единственный герой который мог разбить ланистеров погиб, теперь вся интрига сериала мертва

Робб проиграл войну. И понимал это. Вон уже готовился к суицидальному походу на Утесу Кастерли. Штурмовать непристумную крепость имея в 10 раз меньше войск чем у врага - это мощно.

Ничего подобного. У него все могло получиться. Если бы Робб не был очень опасной угрозой то его бы не понадобилось устранять страшно подло коварным способом.

Страшно подло коварный способ позволил закончить войну быстро и малыми потерями с обеих сторон.

о какой законченной войне идёт речь?))война в самом разгаре, убили главу, но север не весь будет на стороне ланнистеров. Так что битва продолжается

Война окончена. По книге Робб проиграл войну еще до того, как пошел на свадьбу к Фреям. Он собирался заново отвоевать север у железнорожденных и переждать зиму. В сериале его план захватить утес Кастерли - суицид в чистом виде. Мало того, что замок один из самых крепких в Вестеросе, так еще и стоит на огромном холме. В общем, Робб не только собирался покончить с собой, так еще и все войско с собой прихватить. Идиоту идиотская смерть. Прошу прощения за цинизм, но в сериале Робб умом не блещет. Видно, что с детства с мечом управляется: все мозги из ушей повылетали. Вот Кейтилин действительно жалко - мать, потерявшая мужа и почти всех детей - тут и вправду с ума можно сойти.

Все было строго наоборот. Робб выигрывал войну, а не проигрывал. Именно потому что он каждый раз разбивал "великого и могучего" Тайвина в поле, у того не осталось выбора кроме как действовать подлостью. Робб начинал войну неопытным юнцом, но под конец своей жизни, недолгой жизни, пользовался таким авторитетом, что к нему переходили наемники Ланнистеров на службу. Ему просто не повезло, плюс он натворил немало глупостей. Не сдержал клятву Фреям, казнил Карстарка, не остановил Эдмура Талли от несогласованных с ним действий (именно последнее стало главной причиной поражения, задержанные Эдмуром войска успели отступить, если бы сработал план Робба Старка войско Ланнистеров было бы разгромлено полностью). В итоге он потерял многих союзников, но мог бы набрать новые войска. Положение значительно ухудшилось после разрыва с Карстарками, но провальным не было. Просто Фрею хотелось мести за оскорбление, Болтону убрать Старков и самому стать главным на Севере, а Тайвину Ланнистеру смыть клеймо неудачника. Вот они и договорились.
 
P.S. По книге это более явно видно чем в сериале, но тем не менее и в сериале все так обстоит.

Согласен с вами, но не во всем. Робб проиграл войну с Тайвином. Ланнистеры получили мощных союзников в лице ТИреллов, собирались заключить военный союз с Мартеллами. Такие враги Роббу были не по зубам, как бы он хорошо не сражался. Напомню: речные лорды разбрелись по своим землям, чтобы защитить их от набегов. Чем дольше Робб сидел в Риверане, тем сильнее мельчало его войско. Идти на Королевскую гавань Робб не мог, на Утес Кастерли - тем более. Да, положение совершенно провальным не было: где-то впереди еще маячил слабый луч надежды. А железнородженных на севере было немало: не сто, и не пятьдесят. Они захватили едва ли не половину земель Старков. Число их уменьшилось лишь со смертью Бейлона Грейджоя: когда умер король ЖО, войска ушли обратно на ЖО, потому что ЖР начали бороться за власть, и север уже не казался им таким заманчивым (хотя и не всем). Это уже Теон видел лишь немногих (бастардов, калек и простонародье). А до этого их была тьма-тьмущая

Если все было так распрекрасно и Тайвин победил, то зачем было нужно проводить КС. Разбил бы войска северян да и дело с концом. Или вы думаете что КС просто хорошая идея, раньше никто не догадался нарушить традицию не убивать гостей, а Тайвин подумал почему бы и нет. Нажив таким образом массу врагов и опозорив дом Ланнистеров. Даже я придерживаюсь более высокого мнения о Тайвине. Что это делалось для того что б устранить очень опасную угрозу в лице Робба Старка, а не просто решать дела оригинальным способом. Тайвин же еще не впал в маразм окончательно.

Джоффри писал(а):

bogi_ru_user_142305 писал(а):

Джоффри писал(а):

Tirion92 писал(а):

Mythosrus писал(а):

bogi_ru_user_142305 писал(а):

Джоффри писал(а):

bogi_ru_user_142305 писал(а):

ALEXSANDR1987 писал(а): мне кажется единственный герой который мог разбить ланистеров погиб, теперь вся интрига сериала мертва

Робб проиграл войну. И понимал это. Вон уже готовился к суицидальному походу на Утесу Кастерли. Штурмовать непристумную крепость имея в 10 раз меньше войск чем у врага - это мощно.

Ничего подобного. У него все могло получиться. Если бы Робб не был очень опасной угрозой то его бы не понадобилось устранять страшно подло коварным способом.

Страшно подло коварный способ позволил закончить войну быстро и малыми потерями с обеих сторон.

о какой законченной войне идёт речь?))война в самом разгаре, убили главу, но север не весь будет на стороне ланнистеров. Так что битва продолжается

Война окончена. По книге Робб проиграл войну еще до того, как пошел на свадьбу к Фреям. Он собирался заново отвоевать север у железнорожденных и переждать зиму. В сериале его план захватить утес Кастерли - суицид в чистом виде. Мало того, что замок один из самых крепких в Вестеросе, так еще и стоит на огромном холме. В общем, Робб не только собирался покончить с собой, так еще и все войско с собой прихватить. Идиоту идиотская смерть. Прошу прощения за цинизм, но в сериале Робб умом не блещет. Видно, что с детства с мечом управляется: все мозги из ушей повылетали. Вот Кейтилин действительно жалко - мать, потерявшая мужа и почти всех детей - тут и вправду с ума можно сойти.

Все было строго наоборот. Робб выигрывал войну, а не проигрывал. Именно потому что он каждый раз разбивал "великого и могучего" Тайвина в поле, у того не осталось выбора кроме как действовать подлостью. Робб начинал войну неопытным юнцом, но под конец своей жизни, недолгой жизни, пользовался таким авторитетом, что к нему переходили наемники Ланнистеров на службу. Ему просто не повезло, плюс он натворил немало глупостей. Не сдержал клятву Фреям, казнил Карстарка, не остановил Эдмура Талли от несогласованных с ним действий (именно последнее стало главной причиной поражения, задержанные Эдмуром войска успели отступить, если бы сработал план Робба Старка войско Ланнистеров было бы разгромлено полностью). В итоге он потерял многих союзников, но мог бы набрать новые войска. Положение значительно ухудшилось после разрыва с Карстарками, но провальным не было. Просто Фрею хотелось мести за оскорбление, Болтону убрать Старков и самому стать главным на Севере, а Тайвину Ланнистеру смыть клеймо неудачника. Вот они и договорились.
 
P.S. По книге это более явно видно чем в сериале, но тем не менее и в сериале все так обстоит.

Робб некогда не сражался с самим Тайвином в поле. Большая часть войска Ланисторов была занята Станисом, которого Тайвин считал более значимой угрозой.
А теперь смотри. Робб даже выигрывая битвы терял свою армию и так не самую большую. Люди были измотаны походом. Люди знали что их родину захватили и грабят железнорожденые. И люди не понимали, почему вместо того чтоб освобождать свой север они должны сражаться далеко от дома за мудака-короля который по воле левой пятки казнит своих васалов и не держит клятвы.
Теперь со стороны Ланистеров.
Они очень богаты. Их богатство позволяет им нанимать наемников, платить больше жалованья солдатам, прикармливать население чтоб оно было за них. Их воотчина - западные земли нетронута войной и недалека от мест боевых действий поэтому они могут призывать новых и новых солдат.
Их поддерживает железный трон , что дает им легетимность в глазах лордов и народа в отличее от мятежника Роба.
И сейчас на их стороне Тиреллы у которых самая большая армия в Вестеросе.
Ну и у кого больше шансов?
Так что единственная причины почему Тайвин заказал Красную свадьбу - быстрее покончить с сепаратизмом Старков.
 
 

Положение нереально крутые Ланнистеры против не столь значительных сил севера было на начало войны, по ходу картина стала меняться когда северяне одерживали одну победу за другой. И вел Ланнистеров именно Тайвин. Он послал вместо себя в столицу Тириона исполнять обязанности десницы и готовить город к осаде что б отбиваться от войск Станниса и Ренли. Сам же Тайвин воевал с Королем Севера и лордами речных земель. Кроме Фреев у него также были все остальные вассалы Талли в войске. Робб действовал более чем успешно. Переломным моментом в войне стало вмешательство Эдмура Талли, у него был приказ держать Риверран. Он же проявил самодеятельность напав на войска Ланнисторов у каменной мельницы. Заставив их отступить. Как ему казалось он помогает Роббу, но вместо этого он нарушил его план. Который состоял в том что бы выманить врага, а после полностью разбить. Отступившие войска двинулись к Королевской Гавани, соединились с войсками Тиррелов и отразили атаку Станниса. Если бы не это Станнис бы взял город. В тот момент дом Ланнистеров находился на грани уничтожения. Но им повезло, а Старкам соответственно нет. Тем не менее война не была проиграна севером. Хотя их положение значительно ухудшилось.
Все же вы не хотите понимать что Красная Свадьбы являлась беспрецендентой подлостью со стороны её организаторов, и просто так, чтоб сэкономить время или деньги на такое никто бы не пошел. Причина по которой Тайвин все это провернул - боязнь встречаться с Роббом Старком на поле боя, потому как он получал уже поражения от этого самого Робба Старка. Иначе он не стал бы портить репутацию дома Ланнистеров просто потому как так проще.
   Робб совершил множество ошибок. Не женился на дочке Фрея, казнил Карстарка, отпустил Грейджоя и т.д. Множество глупостей стали результатом воспитания, и того что он считал должным поступать по чести. Но при этом он был крайне успешен именно на поле боя.

Товарищ, вы заблуждаетесь. Робб никогда не встречался с Тайвином ни в поле, ни в степи, ни где-нибудь еще. Все, что делал Тайвин - это сидел за крепкими стенами Харенхола и жег земли речных лордов. Он планировал войну, командовал войском, но молодого волка в глаза не видел. У Робба было преимущество ровно до того момента, как Тайвин разбил Станиса. Дальше перевес оказался на стороне Ланнистеров. У волка войско мельчало, у льва - наоборот, росло с каждым днем. Ни о какой победе речи быть не могло. К тому же Утес Кастерли - цел и невредим, север же грабят железнорожденные. Кому из них лучше?

Джоффри писал(а):

Tirion92 писал(а):

Джоффри писал(а):

Tirion92 писал(а):

Mythosrus писал(а):

bogi_ru_user_142305 писал(а):

Джоффри писал(а):

bogi_ru_user_142305 писал(а):

ALEXSANDR1987 писал(а): мне кажется единственный герой который мог разбить ланистеров погиб, теперь вся интрига сериала мертва

Робб проиграл войну. И понимал это. Вон уже готовился к суицидальному походу на Утесу Кастерли. Штурмовать непристумную крепость имея в 10 раз меньше войск чем у врага - это мощно.

Ничего подобного. У него все могло получиться. Если бы Робб не был очень опасной угрозой то его бы не понадобилось устранять страшно подло коварным способом.

Страшно подло коварный способ позволил закончить войну быстро и малыми потерями с обеих сторон.

о какой законченной войне идёт речь?))война в самом разгаре, убили главу, но север не весь будет на стороне ланнистеров. Так что битва продолжается

Война окончена. По книге Робб проиграл войну еще до того, как пошел на свадьбу к Фреям. Он собирался заново отвоевать север у железнорожденных и переждать зиму. В сериале его план захватить утес Кастерли - суицид в чистом виде. Мало того, что замок один из самых крепких в Вестеросе, так еще и стоит на огромном холме. В общем, Робб не только собирался покончить с собой, так еще и все войско с собой прихватить. Идиоту идиотская смерть. Прошу прощения за цинизм, но в сериале Робб умом не блещет. Видно, что с детства с мечом управляется: все мозги из ушей повылетали. Вот Кейтилин действительно жалко - мать, потерявшая мужа и почти всех детей - тут и вправду с ума можно сойти.

Все было строго наоборот. Робб выигрывал войну, а не проигрывал. Именно потому что он каждый раз разбивал "великого и могучего" Тайвина в поле, у того не осталось выбора кроме как действовать подлостью. Робб начинал войну неопытным юнцом, но под конец своей жизни, недолгой жизни, пользовался таким авторитетом, что к нему переходили наемники Ланнистеров на службу. Ему просто не повезло, плюс он натворил немало глупостей. Не сдержал клятву Фреям, казнил Карстарка, не остановил Эдмура Талли от несогласованных с ним действий (именно последнее стало главной причиной поражения, задержанные Эдмуром войска успели отступить, если бы сработал план Робба Старка войско Ланнистеров было бы разгромлено полностью). В итоге он потерял многих союзников, но мог бы набрать новые войска. Положение значительно ухудшилось после разрыва с Карстарками, но провальным не было. Просто Фрею хотелось мести за оскорбление, Болтону убрать Старков и самому стать главным на Севере, а Тайвину Ланнистеру смыть клеймо неудачника. Вот они и договорились.
 
P.S. По книге это более явно видно чем в сериале, но тем не менее и в сериале все так обстоит.

Согласен с вами, но не во всем. Робб проиграл войну с Тайвином. Ланнистеры получили мощных союзников в лице ТИреллов, собирались заключить военный союз с Мартеллами. Такие враги Роббу были не по зубам, как бы он хорошо не сражался. Напомню: речные лорды разбрелись по своим землям, чтобы защитить их от набегов. Чем дольше Робб сидел в Риверане, тем сильнее мельчало его войско. Идти на Королевскую гавань Робб не мог, на Утес Кастерли - тем более. Да, положение совершенно провальным не было: где-то впереди еще маячил слабый луч надежды. А железнородженных на севере было немало: не сто, и не пятьдесят. Они захватили едва ли не половину земель Старков. Число их уменьшилось лишь со смертью Бейлона Грейджоя: когда умер король ЖО, войска ушли обратно на ЖО, потому что ЖР начали бороться за власть, и север уже не казался им таким заманчивым (хотя и не всем). Это уже Теон видел лишь немногих (бастардов, калек и простонародье). А до этого их была тьма-тьмущая

Если все было так распрекрасно и Тайвин победил, то зачем было нужно проводить КС. Разбил бы войска северян да и дело с концом. Или вы думаете что КС просто хорошая идея, раньше никто не догадался нарушить традицию не убивать гостей, а Тайвин подумал почему бы и нет. Нажив таким образом массу врагов и опозорив дом Ланнистеров. Даже я придерживаюсь более высокого мнения о Тайвине. Что это делалось для того что б устранить очень опасную угрозу в лице Робба Старка, а не просто решать дела оригинальным способом. Тайвин же еще не впал в маразм окончательно.

Зима близко! Только дурак поведет войско на север, когда поднимаются холодные ветра. Зачем отпускать врага, чтобы он переждал зиму (которая может продлиться и год, и десять), а летом снова пошел на тебя войной? Прихлопнуть его - и дело с концом.

Tirion92 писал(а):

Джоффри писал(а):

Tirion92 писал(а):

Джоффри писал(а):

Tirion92 писал(а):

Mythosrus писал(а):

bogi_ru_user_142305 писал(а):

Джоффри писал(а):

bogi_ru_user_142305 писал(а):

ALEXSANDR1987 писал(а): мне кажется единственный герой который мог разбить ланистеров погиб, теперь вся интрига сериала мертва

Робб проиграл войну. И понимал это. Вон уже готовился к суицидальному походу на Утесу Кастерли. Штурмовать непристумную крепость имея в 10 раз меньше войск чем у врага - это мощно.

Ничего подобного. У него все могло получиться. Если бы Робб не был очень опасной угрозой то его бы не понадобилось устранять страшно подло коварным способом.

Страшно подло коварный способ позволил закончить войну быстро и малыми потерями с обеих сторон.

о какой законченной войне идёт речь?))война в самом разгаре, убили главу, но север не весь будет на стороне ланнистеров. Так что битва продолжается

Война окончена. По книге Робб проиграл войну еще до того, как пошел на свадьбу к Фреям. Он собирался заново отвоевать север у железнорожденных и переждать зиму. В сериале его план захватить утес Кастерли - суицид в чистом виде. Мало того, что замок один из самых крепких в Вестеросе, так еще и стоит на огромном холме. В общем, Робб не только собирался покончить с собой, так еще и все войско с собой прихватить. Идиоту идиотская смерть. Прошу прощения за цинизм, но в сериале Робб умом не блещет. Видно, что с детства с мечом управляется: все мозги из ушей повылетали. Вот Кейтилин действительно жалко - мать, потерявшая мужа и почти всех детей - тут и вправду с ума можно сойти.

Все было строго наоборот. Робб выигрывал войну, а не проигрывал. Именно потому что он каждый раз разбивал "великого и могучего" Тайвина в поле, у того не осталось выбора кроме как действовать подлостью. Робб начинал войну неопытным юнцом, но под конец своей жизни, недолгой жизни, пользовался таким авторитетом, что к нему переходили наемники Ланнистеров на службу. Ему просто не повезло, плюс он натворил немало глупостей. Не сдержал клятву Фреям, казнил Карстарка, не остановил Эдмура Талли от несогласованных с ним действий (именно последнее стало главной причиной поражения, задержанные Эдмуром войска успели отступить, если бы сработал план Робба Старка войско Ланнистеров было бы разгромлено полностью). В итоге он потерял многих союзников, но мог бы набрать новые войска. Положение значительно ухудшилось после разрыва с Карстарками, но провальным не было. Просто Фрею хотелось мести за оскорбление, Болтону убрать Старков и самому стать главным на Севере, а Тайвину Ланнистеру смыть клеймо неудачника. Вот они и договорились.
 
P.S. По книге это более явно видно чем в сериале, но тем не менее и в сериале все так обстоит.

Согласен с вами, но не во всем. Робб проиграл войну с Тайвином. Ланнистеры получили мощных союзников в лице ТИреллов, собирались заключить военный союз с Мартеллами. Такие враги Роббу были не по зубам, как бы он хорошо не сражался. Напомню: речные лорды разбрелись по своим землям, чтобы защитить их от набегов. Чем дольше Робб сидел в Риверане, тем сильнее мельчало его войско. Идти на Королевскую гавань Робб не мог, на Утес Кастерли - тем более. Да, положение совершенно провальным не было: где-то впереди еще маячил слабый луч надежды. А железнородженных на севере было немало: не сто, и не пятьдесят. Они захватили едва ли не половину земель Старков. Число их уменьшилось лишь со смертью Бейлона Грейджоя: когда умер король ЖО, войска ушли обратно на ЖО, потому что ЖР начали бороться за власть, и север уже не казался им таким заманчивым (хотя и не всем). Это уже Теон видел лишь немногих (бастардов, калек и простонародье). А до этого их была тьма-тьмущая

Если все было так распрекрасно и Тайвин победил, то зачем было нужно проводить КС. Разбил бы войска северян да и дело с концом. Или вы думаете что КС просто хорошая идея, раньше никто не догадался нарушить традицию не убивать гостей, а Тайвин подумал почему бы и нет. Нажив таким образом массу врагов и опозорив дом Ланнистеров. Даже я придерживаюсь более высокого мнения о Тайвине. Что это делалось для того что б устранить очень опасную угрозу в лице Робба Старка, а не просто решать дела оригинальным способом. Тайвин же еще не впал в маразм окончательно.

Зима близко! Только дурак поведет войско на север, когда поднимаются холодные ветра. Зачем отпускать врага, чтобы он переждал зиму (которая может продлиться и год, и десять), а летом снова пошел на тебя войной? Прихлопнуть его - и дело с концом.

Ну с этим я могу согласиться, и все же не считаю Красную Свадьбу шибко умной идеей. Не говоря о моральной стороне вопроса, а даже с чисто прагматической. Тайвин создал кучу врагов дому Ланнисторов, пусть и среди мелких лордов севера и речных земель. И серьезно повредил репутации  дома. И командовал ли он войсками лично или издалека войска Ланнистеров несли поражения так что, хорошим полководцем он тоже не является.